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專訪吳昕孺:現代詩也會變成古體詩 讀懂需孤軍深入
發布日期:2017-11-01  點擊數:1287

導言:一句“生活不止眼前的茍且,還有詩和遠方”,曾讓多少人為之一怔。德國詩人荷爾德林曾說,“人生充滿勞績,然而詩意地棲居于大地之上”,在現實生活中,人們赤裸裸地面對無窮的勞績、無常的苦難和無邊的空虛。但人類靈性之偉大在于,除了現實生活,還有“詩生活”。神一般的詩歌,為我們物質的軀體灌注精氣,滋潤靈魂,讓我們在“人”的意義上得以完整。

詩歌貫穿人類歷史,跨越時空,直擊人心,本質上應無古今中外之別。但詩歌的表達卻有萬態千姿,體裁韻律也隨時而變,能否讀懂詩人的心,就看你能否找到讀詩的鑰匙。相比于經典古詩的家喻戶曉、廣為流傳,現代詩的傳播反而小眾很多,閱讀與理解也艱難很多,這是一件頗為奇怪之事。如何才能讀懂現代詩?經歷過中國傳統詩文的浸潤,如何才能跳出東方審美定勢,去品味西式的古典或現代詩歌之美?今年5月份,知名詩人、文學評論家吳昕孺編著的《心的深處有個宇宙:在現代詩中醒來》,嘗試用自己的方式去解開西方現代詩的鎖鑰,在文壇引起不小的震動。近日,他接受了鳳凰網國學頻道的獨家專訪,就如何讀懂現代詩、中西方詩歌審美比較等問題,分享了他多年來的詩歌創作與賞鑒心得。

以下為專訪實錄:

《心的深處有個宇宙——在現代詩中醒來》書影

一、現代詩也會變成古體詩 讀懂需孤軍深入

鳳凰國學:《心的深處有個宇宙》的書名是否來自于費爾南多·佩索阿的“我的心略微大于整個宇宙”這句詩?佩索阿這句詩其實大有中國古人“坐密室如通衢,馭寸心如六馬”的意境,這之間存在怎樣的共識?但它們畢竟橫跨了古今與中西,意蘊有何差異?

吳昕孺:首先要說明,這個書名不是我取的,我呈交書稿時的書名是《鏡花與水月——世界經典現代詩64首賞析》。責任編輯耿會芬改為《世界的詩》,我覺得不錯,指向明確,且很大氣。但出版社發行部認為,這個書名學究味道稍濃,最后改定為《心的深處有個宇宙——在現代詩中醒來》,這是一個富有詩意的書名,非常契合本書的調性。湖南文藝出版社乃中國詩歌出版重鎮,一個細節即可見其底蘊之深。

書名顯然借鑒了佩索阿的名句“我的心略微大于整個宇宙”,但佩索阿這句著眼于“心”,而“心的深處有個宇宙”落腳在“宇宙”。有什么不同呢?著眼于心,是由物象到心象,強調的是想象力,此乃詩歌創作的源泉;落腳在宇宙,是由心象到物象,突出的是理解力,這是詩歌賞析的幽徑。這本書,正是我孤軍深入詩人的內心深處,探索他們那個“宇宙”的心得體會。

中國有重“心”的傳統,講究正心誠意,恪守心誠則靈。無論是將佛教改造而成的禪學還是王陽明“龍場悟道”的心學,意思只有一個:直指人心,見性成佛。這和詩歌的生成甚為契合。王氏心學的名言“你未看此花時,此花與汝心同歸于寂,你來看此花時,則此花顏色一時明白起來,便知此花不在你的心外”,即是宇宙在吾心中、心中自有宇宙的詩意表達。“坐密室如通衢,馭寸心如六馬”更有動感。心外真無物嗎?不是,是心能將萬物喚醒,而將萬物喚醒就是將自己喚醒。

資料圖

鳳凰國學:您在本書后記中寫到,“新詩不可能撇開古典詩歌的傳統,而只能從中汲取營養”,并且從具體寫作方面來看,您在許多賞析篇章中將中國古詩文與西方現代詩進行對比,起到引導讀者理解、體會意境的效果。您同時作為一名古典詩詞的熱愛者和有三十年新詩寫作經歷的作者,能否談談在如此“打通詩歌時空”過程中的體會和經驗?從詩人的視角來看,您怎樣梳理或理解中國傳統詩文的傳播與延續?

吳昕孺:傳統是怎么形成的呢?由于傳播。只要傳播在繼續,傳統就會延續。古典詩詞在當時都是現代詩。“古詩十九詩”就是漢朝的現代詩,它在繼承詩經抒情傳統的基礎上,脫離了詩經的四言體和《楚辭》的騷體,是我國最早的五言詩。“涉江采芙蓉,蘭澤多芳草。采之欲遺誰?所思在遠道”“河漢清且淺,相去復幾許?盈盈一水間,脈脈不得語”,這樣的詩歌比“昔我往矣,楊柳依依;今我來思,雨雪霏霏”更自由舒展,更情景交融,它有了人物形象,有了敘述場境,詩歌的維度大大地拓展。但這樣被后世評價為“一字千金”“可以泣鬼神、動天地”的詩歌,在當時同樣不受待見。大家從“古詩十九首”的命名就可以看得出來。稱之為“古詩”肯定是后世所為,漢朝的主流文體不是樸素深沉的五言詩,而是華美綺麗的賦體。“古詩十九首”的價值是被后來的讀者和文學家們發現的,它才成為了中國古代文學史上的經典。同理,所有現代詩總有一天也會變成古體詩。從詩歌這個大家庭的角度來說,古詩和新詩不是斷裂的,而是相互連接的,傳統包含著所有的現代性,而現代性必定是對傳統的繼承和揚棄。

即便從技術層面而言,現代詩津津樂道的通感運用、時空轉換等所謂先進技法,在古典詩詞中并不少見,比如李白的“宮女如花滿春殿,只今唯有鷓鴣飛”,杜甫的“一片花飛減卻春,風飄萬點正愁人”,賀鑄的“試問閑愁都幾許?一川煙草,滿城風絮,梅子黃時雨”,白樸的“人靜也,一聲吹落江樓月”,無名氏的“奪泥燕口,削鐵針頭,刮金佛面細搜求,無中覓有”……可見,如果不看形式,詩歌其實是不分古今的,所有杰出、偉大的文學作品都有著永恒的魅力與光輝。

《詩經》(資料圖)

二、詩歌優秀在于詩人“苦心” 我倡導“好詩主義

鳳凰國學:西晉美男子陸機說,“川閱水以成川,世閱人而為世”。其實許多中國流傳下來的傳統詩文都具有一種令人慨嘆世事、追尋源流的魅力。而德國詩人荷爾德林說,人們“詩意地棲居于大地之上”,也是對人的生命根基與意義的思考。是不是從文學往上溯源,總會找到哲理思辨的支撐,這可被概括為古今世界優秀詩歌的一種共性嗎?

吳昕孺:文學是人類對自身的探索與追問,由心及物,產生于內心的畏懼、疑慮與向往,通過在宇宙萬物中找到對應,從而形成觀照。在詩人那里,“心”與“物”的確難解難分。一方面,境由心造;另一方面,沒有境,心就沒有著落。心一旦沒有著落,盡管腳踏實地,靈魂還是懸在半空,精神依然一片虛空,人便不成其為人。所以,安妥身心是文學的一個重要目的。荷爾德林那句名言完整的表達是:“人生充滿勞績,然而詩意地棲居于大地之上。”我認為,勞績和苦難是文學真正的源頭,天災人禍生老病死愛別離怨憎恚求不得。可是,所有動物都要勞績,都有這些苦難啊,為什么只有人類才會產生文學呢?這就是人類的高貴、靈秀之所在,因為人類能夠詩意地棲居于大地之上。

我們讀到的詩歌和其他文學作品,看上去枝繁葉茂、蓊郁蒼翠、花香果實。這一切來自哪里?來自“生活”的樹干,來自“命運”的根部。優秀的文學作品總是讓我們在欣賞鮮花美果的同時,能觸摸那滄桑、壯碩的樹干,能窺探那更為隱秘、深遠、錯綜復雜的根部。所以,文學“總會找到哲理思辨的支撐”那是必然的,無論敘事還是抒情,無論詩歌還是小說,它的支撐點一定是詩人和作家對于人生、命運的獨到思考,是“苦心孤詣”之處。

《楚辭》(資料圖)

鳳凰國學:仿佛人類的一切都讓詩人感動,再經過詩性的語言表述,成就能夠觸動人心的藝術結晶。那么,您認為一首詩歌若能稱得上是一首好詩,是否有一個“放之四海而皆準”的標準,這個標準是什么?

吳昕孺:我覺得,真正的詩人都是泛神論者,而不是一神論者。詩人不會將自己心中的上帝人格化,反而很可能會將它“物化”。也就是說,詩人應該秉持自然主義,而不是所謂的人本主義。這樣,他才會通達。通達就是通天達地,深知上天造物的偉大智慧,領會萬物興衰的自然規律。此一時,彼一時;盛一時,衰一時……人生苦難無窮,唯有處喧囂之世而心靜如水,才可海納百川;唯有以卑微之軀而滿懷敬畏,才能充分展現自己的高貴。

所以,好詩的標準不純是技藝上的,也不純是情感上的,而是一種“綜合表現”——從一首詩,我們可以看到詩人對世界和生活的態度,可以看到詩人的胸懷和情懷。我和詩屋的創辦人歐陽白是“詩兄弟”,我們共同倡導“好詩主義”,認為詩歌只有唯一的標準,那就是“好”。好像說了等于白說。但,這就是一個態度,一種主張。“好詩主義”非常簡單,它希望詩人能回到詩歌上面來,能更沉潛、更專注地思考創作。開展活動,設置獎項,樹立流派,開辟山頭,都行,但這些頂多只是詩歌的外延部分,如果一個詩人過于在意這些東西,那就是以指為月、舍本逐末了。“好詩主義”是對主義的反諷,是對好詩的召喚,是對詩人的期待,是對詩壇的警醒。

秋日詩歌(資料圖)

三、“詩教”應是日常行為 詩歌讓人變得完整

鳳凰國學:作為讀者而言,進入詩歌的第一道“門檻”也許應該是怎樣欣賞詩、怎樣讓詩句在自己的內心激發出感悟,并且閱讀是極具個性的行為,您認為讀者怎樣能逐漸做到不依賴于各種導讀,自覺地欣賞詩歌?前段時間有一句話廣泛流行,“生活不止眼前的茍且,還有詩和遠方”,其實人們對詩意仍有種遙遠的向往,在如今網絡時代,您認為“詩教”的價值何在?

吳昕孺:這會是一個很慢的過程。欣賞詩歌,就是測驗一個人在這個異常快捷的時代,愿不愿意慢下來。我編著《心的深處有個宇宙——在現代詩中醒來》,就是為了在詩人與讀者之間,搭上一座溝通與交流的橋梁。

有些朋友認為詩歌,尤其是現代詩很難懂。我覺得,其中有兩個原因:一個是現代詩的表現方式對于普通讀者來說,的確是陌生化的,是一種語感和智性的挑戰;另一個原因,就是我們在閱讀上往往只喜歡吃肉,不喜歡啃骨頭。拿白巖松的話說,就是只“喜歡喜歡”,不“喜歡別扭”。可是,有個真理我想是放之四海而皆準的——你不挑戰難度,就無法取得突破。寫作如此,閱讀也是如此。

《心的深處有個宇宙》精選六十多首世界經典現代詩,逐字、逐句、逐段進行解讀,還和古典詩歌以及其他文學作品進行對比,我就是想告訴讀者朋友們,欣賞詩歌應該保持一個什么樣的態度。一首詩很短,每個字都不要放過,不要囫圇讀過去,看不懂,一丟了事,而是先靜下心來,敲敲門,再慢慢把門推開,悄悄地走進去,詩歌“房間”里的每一件家具、每一種布置,窗子的位置、式樣、顏色,以及透過窗戶照進來的光線、傳進來的聲音……倘若我們能耐心觀聽,細細體悟,一定會有不一樣的感受。

“詩教”不是課堂,更不是運動,它應當是一種日常行為。有個網站叫“詩生活”,我覺得這個名字特別好,它與“現實生活”互相對應和補充。我們不能沒有現實生活,更無需拋棄現實生活,現實正是生活的根基。但如果僅有現實生活,那我們就將赤裸裸地面對無窮的勞績、無常的苦難和無邊的空虛。我們有那樣強大的內心力量、有那么廣博的精神世界來面對它們嗎?

因此,除了現實生活,我們還應該有“詩生活”,從而構成完整的世界,完整的生活。從這個角度來說,詩歌或許并不是詩人寫出來的,它們早已存在、隱藏于世界的各個角落,是詩人通過文字的密碼將它們呼喚出來。神一般的詩歌,在我們物質的軀體里灌注精氣,滋潤靈魂,讓我們在“人”的意義上得以完整。

 

【專訪嘉賓簡介】

吳昕孺,湖南省詩歌學會副會長、書評委員會理事、湖南教育報刊集團編審。有作品被《新華文摘》《讀者》《詩選刊》《散文選刊》《雜文選刊》《小說選刊》《中篇小說月報》等轉載,入選各種年選、年度排行榜和中學語文試卷。出版有詩集《穿著雨衣的拐角》,長詩《原野》,散文集《聲音的花朵》,隨筆集《心的深處有個宇宙》《文壇邊上》,小說集《天堂的納稅人》、長篇小說《高中的疼痛》《千年之癢》等。

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來源:鳳凰國學    責任編輯:玖玖
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